«Вы нам должны — платите». Пристайко о РФ, встрече Путина с Зеленским и разрыве минских соглашений — главное из интервью BBC

Опубликовано: 15.11.2019

Украина будет готова выйти из минских договоренностей, если встреча в нормандском формате докажет их неэффективность, заявил министр иностранных дел Вадим Пристайко.

Громкое заявление он озвучил в интервью BBC Украина, в котором также рассказал об альтернативах Минску, следующем обмене пленными и возможной прямой встрече Владимира Зеленского с Владимиром Путиным.

Мы собрали главные заявления Пристайко из этого интервью.

О встрече в нормандском формате. Все препятствия сняты. Я думаю, она состоится до конца этого года, ведь все согласились. Немецкие и французские коллеги предлагают конкретную дату, их устраивает, мы заявили, что она нас тоже устраивает. Все ждут ответа России.

Это может быть Париж, это может быть Берлин. Мы рассчитываем на четкий разговор, чтобы прийти и сказать: чего вы реально хотите от нас. На такой разговор рассчитывает Владимир Зеленский.

О содержании итогового коммюнике. В общих чертах подготовлен документ, это коммюнике по завершении разговора лидеров. Но этот проект может быть изменен в результате переговоров.

Очень простой документ. Если нам удастся массовый обмен до встречи — там будет записано, что лидеры приветствуют этот обмен и уполномочивают свои органы завершить обмен «всех на всех». Также будет записано, что стороны требуют открыть доступ к территориям так называемых «ЛНР / ДНР» для гуманитарных международных организаций, таких как Красный крест. Ведь около 500 человек пропали без вести. Там может быть записано, что разведение на трех участках открывает путь к следующим участкам.

О требовании РФ включить газ в темы встречи. Если все четыре лидера согласятся написать, что контрактные отношения очень важны для планового существования газового рынка — это может быть записано.

Читайте также: Сергей Постоловский Россия жмет на газ. Что делать Украине?

Мы победили в арбитраже, Россия должна нам миллиарды евро прямо сейчас. Но то, что заявляет Россия (идея «нулевого варианта» — мировое соглашение об отсутствии взаимных финансовых претензий — прим. ред.), а наши СМИ видят в этом договоренность — это не так, это их переговорная позиция.

Мы им прямо сказали, что нет, извините — мы победили в суде, вы нам должны, пожалуйста, платите. Компромисс, в какой форме — деньгами или газом — это то, что должны обсуждать между собой переговорные команды.

О возможной встрече Зеленского и Путина в Казахстане. Я был на встрече с Нурсултаном Назарбаевым, когда это обсуждалось. Предложение Назарбаева помочь в организации встречи имело общий дипломатический характер. Ответ Зеленского был: спасибо, нам нужна любая помощь, давайте встречаться.

Читайте также:
Назарбаев заявляет, что Зеленский согласился на личную встречу с Путиным

Президент сказал то, что он говорит и Меркель, и Макрону: «Безусловно, мне надо встречаться с Путиным, потому что мы не можем без встречи сдвинуть процесс с места».

Для того, чтобы мы это могли обсуждать, нам нужно от российской стороны подтверждения, что эта информация соответствует действительности, тогда мы будем принимать решение.

Встреча невыгодна России, и поэтому ее с 2016 года не было. Но существующие санкции — это тот механизм, который держит Россию за столом переговоров.

О позиции РФ в переговорах. Путин никогда не говорил, что я хочу, чтобы вы не вступали в НАТО и ЕС. Разговор ведется о том, что вот Украину захватили фашисты и нацисты, они не могут отдать контроль за границей, потому что все будут перерезаны и перебиты. Должны помогать, потому что люди хотят жить в этих «республиках», и так далее.

Президент Зеленский, как и предыдущий, хочет встретиться с ним, чтобы понять, что конкретно должно быть сделано, чтобы эту войну закончить.

О недопустимости переговоров с «Л/ДНР». Это основа нашей позиции. Она остается в силе. Россия постоянно толкает на этот путь.

Об условиях выборов в ОРДЛО. У нас своя позиция, Москва думает совсем обратное. А где-то посередине компромисс. Например, на момент проведения выборов «Л/ДНР» не должен существовать.

Мы ставили вопрос о том, что результаты так называемых предварительных выборов должны быть отменены для того, чтобы открыть путь для нормальных выборов.

Читайте также:
Куда нас приведет формула Штайнмайера? НВ оценил все риски и возможности для Украины

Мы также напомнили, что после того, как власть заходит, все эти «лидеры», «министерства» должны быть отменены. Будет очень болезненный и полный неприятных компромиссов процесс реинтеграции.

Идеальная ситуация — чтобы мы провели выборы по всей Украине на основе одного законодательства.

Контроль за границей — это последний пункт. Можно в ходе переговоров выйти на формулу, когда контроль за границей происходит совместно, например, Украина и ОБСЕ. Есть две миссии — одна СММ ОБСЕ, а еще наблюдательная миссия, которая находится в двух пунктах пересечения между Украиной и Россией на границе. Одна из идей — расширить эту миссию на все 400 километров границы за счет технических средств, дронов, камер.

О выходе Украины из минских договоренностей. Да это возможно. Если мы увидим, что этот процесс идет бесконечно. Это очень непопулярное заявление. Но для нас Минск — не самоцель. Самоцель- наше выживание как нации.

Если встреча в нормандском формате покажет отсутствие прогресса, это, безусловно, поставит под сомнение возможность достижения мира в минском процессе.

Читайте также: Василий Филипчук Минский формат: оставить нельзя отказаться?

Прошу не забывать, что санкции могут быть отменены и без выхода из Минска. Мы можем с вами выполнять Минск до конца нашей жизни и до конца жизни наших внуков, а санкции могут быть отменены каждые полгода.

Сложная эквилибристика между тем, как понять и почувствовать настроения — могут ли санкции все еще сыграть сдерживающую роль, или нам нужно все-таки выйти из Минска и искать мир каким-то другим путем — это и есть ответственность главы государства и нынешнего правительства, и всего общества, кстати.

Об альтернативе Минску. У Киева есть видение нескольких возможных вариантов. Например, обратится за миротворческой миссией, точнее peacekeeping — миссией по поддержанию мира.

Хотя разговоры эти ведутся еще с 2015 года, но до сих пор Россия как член Совета безопасности ООН не позволяла такую миссию. Более того, они вносили свой вариант — расположить миротворцев вдоль линии соприкосновения. Нас это не устраивает. А вот компромиссный вариант — например, миротворцы на линии между Украиной и Россией, — нас устроил бы.

О шансах переиграть РФ. Почему вы думаете, что мы не можем достичь чего-то? Для чего мы вообще существуем, если мы уверены, что Россия может делать все, что она хочет?

Давайте мы в уголок залезем и умрем только потому, что мы верим, что мы ничего не можем сделать. Или мы будем пробовать что-то делать до конца. И пройти полный путь. И сказать себе и народу: мы попробовали все, ничего не работает.

О новом обмен пленными. Есть три группы: это люди, которые содержатся на территории РФ, содержащиеся в оккупированном Крыму и те, которые содержатся на оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей.

Я специально не хочу входить в детали, потому что каждая из этих трех групп обменивается на определенное количество с той стороны, которых они хотели бы получить с территории Украины.

Мы думаем, что после этого обмена реализация обмена «всех на всех» может быть сделана за один раз.

О неожиданном влиянии Андрея Ермака на внешней арене. Заниматься всеми вопросами внешней политики — для этого есть министр иностранных дел. Но вместе с тем, всегда в президентском офисе был советник по внешнеполитическим вопросам, которому президент доверял конкретные вопросы.

Читайте также:
В Офисе президента считают ошибкой встречу Ермака с Джулиани — The New Yorker

И до Ермака были советники, это всегда так было в украинской системе. Я вам одно могу сказать: МИД занимается не точечными делами, которыми занимается Андрей Ермак.

Я с ним общаются ежедневно по много раз. Но у МИД значительно большая ответственность.

Кроме Ермака есть много людей, которые вовлечены в отношения с другими государствами. У нас нет профессиональной ревности. Хватит работы на всех. Единственное, что мы хотим президенту объяснить — даже всем президентам, — если вам нужна картина общая, мы для этого существуем.

О позиции Киева в скандале с импичментом Трампа. Украина не играет ключевую роль в нем. Позиция МИД была в том, что залогом нашей безопасности являются отношения с США, нашим самым сфере безопасности и политическим партнером, в том, чтобы мы имели поддержку обеих партий.

Худшее, что мы можем сделать, — это стать разменной монетой. К большому сожалению, мы такой монетой сейчас и есть, и мы стараемся как министерство выкарабкаться из этого.

Это наш план, который мы пытаемся реализовать. И это не один раз говорил президент Зеленский. Он говорил: мы будем расследовать все случаи [речь идет о требовании Трампа по делу Burisma]. Есть вопрос — есть каналы официальные, прокуроры, пусть связываются, это прописано в наших соглашениях о взаимной правовой помощи.

Об отсутствии посла в США. В той ситуации, которая сложилась в США, там должен быть опытный дипломат, который сможет реализовать работу, который будет пользоваться авторитетом даже в американских кругах. Такого человека мы нашли, президент согласовал. Предложение американской стороне направлено. Они сейчас завершают рассмотрение.

Об отставке Курта Волкера и отмене его должности. Я думаю, надо вернуться к тому формату, который был при Виктории Нуланд. Она одновременно занимала официальную позицию в Госдепе США и отвечала за этот регион, у нее за спиной стояла вся мощь государственного департамента.

Господина Волкера я лично очень уважаю, но его позиция была несколько отличной от Нуланд. Он не был сотрудником Госдепа, у него не было аппарата, который бы на него работал, он не мог быть вовлечен во все существующе процессы. Это уже на тот момент было немного сокращенным уровнем взаимодействия с нами. Но он сам по себе, имея меньше обязанностей, был намного активнее.

О том, вмешивалась ли Украина в выборы 2016 года в США. Нет.