Темный рыцарь, зеленый слоник и враждебные силы. Интервью НВ с главой партии Слуга народа Александром Корниенко

Опубликовано: 23.11.2019

Первый человек в президентской партии — о десятках попыток подкупа «слуг народа», активной жизненной позиции Андрея Богдана и Темном рыцаре

В прошлой жизни 35-летний Александр Корниенко был бизнес-тренером и политтехнологом, успел получить базовый уровень по психотерапии в немецкой Висбаденской академии. И поработал с целым рядом партий: Наша Украина, Наш край, Демальянс, Сила людей.

Все изменилось с того момента, когда Корниенко начал сотрудничать с командой Владимира Зеленского. У него начался новый жизненный этап — технолог перестал заходить в политику с черного входа, а вошел в нее с парадного: стал депутатом ВР. И не простым: Корниенко является первым заместителем главы крупнейшей парламентской фракции Рады — Слуги народа (СН). Более того, с недавних пор он еще и возглавляет одноименную партию Зеленского, сменив на этом посту нынешнего спикера ВР Дмитрия Разумкова.

С Корниенко НВ встретился в его кабинете в здании комитетов ВР на Садовой. Здесь все аскетично: флаг, два стола и телевизор. В этот интерьер хозяин помещения периодически добавляет еще два предмете — собственные рабочие инструменты: макбук и айфон. К ним Корниенко теперь приходится обращаться часто: фракция СН в последнее время все чаще становится фигурантом парламентско-политических скандалов, связанных с различными «сливами» внутренней информации.

«Мы иногда, по приколу, спрашиваем у Дубинского или Бужанского: Покажи телефон»

— Вашу фракцию преследуют скандалы. Вы работали профессиональным бизнес-тренером, выстраивали разные коллективы. Почему ваши подходы в управлении плохо работают в случае с СН?

 — Все эти теории [построения бизнес-команд] охватывают малые группы — до 20 человек. Когда группа более чем из 200 человек [во фракции СН на сегодня — 250 человек], то здесь действуют законы социальной психологии, статистические данные о том, как ведут себя люди разных групп.

Роль скандалов преувеличена. Они имеют медийный и хайповый момент, но в действительности фракция голосует за принципиальные вещи. Если бы у нас было большое противостояние, война во фракции, то мы бы никогда не проголосовали за рынок земли и за госбюджет своими голосами. Сигнальные голосования показывают, что эти разборки и хайп могут быть, много чего происходит внутри групп и в зале, но мы с Давидом [Арахамией, главой фракции СН] и с заместителями пытаемся искать компромисс. Если надо — собираем людей и даже останавливаем работу Рады. Главное, — принимать реформаторские изменения, которые мы обещали людям. Микроклимат или кто кого любит или не любит — второстепенные вопросы.

— На днях вы исключили из фракции двух мажоритарщиков — Антона Полякова и Анну Скороход. Скольких еще депутатов вы готовы изгнать без угрозы для существования пропрезидентского монобольшинства?

 — Монобольшинство — 226 человек. Арифметика говорит, что еще 24. Но нам бы не хотелось. Будем надеяться, что дальше не будет поводов.

— Когда вы исключили Скороход из партии, то одной из претензий к ней было то, что она предлагала деньги коллегам. Сколько таких случаев в целом?

 — Десятки случаев.

— Сколько раз ваши депутаты брали деньги?

 — Если бы у нас была такая информация, процессуально подтвержденная, то эти депутаты ходили бы на допросы в НАБУ.

Александр Корниенко / Фото: НВ

 — В переписке депутата СН Николая Тищенко с пранкером Джокером первый упоминает выплаты депутатам. Сам Тищенко так и не ответил на вопрос — подлинная ли эта переписка. А вы можете на него ответить?

Читайте также:
Украинский Джокер. Неизвестный пранкер публикует в сети переписку депутатов — что об этом известно

 — Это его дело, его переписка. Тема с Джокером где-то в чем-то фейковая. Это известные инструменты по дискредитации. Лучше было бы, чтобы Николай отвечал. Комментировать анонимов о якобы переписках с нашим депутатом — это вопрос риторический и далеко нас не заведет.

 — Вы искали, кто в СН может вести телеграм-канал анонимного Темного рыцаря, на котором регулярно появляется внутрифракционная информация?

 — Мы иногда, по приколу, спрашиваем у [мажоритарщиков от СН Александра] Дубинского или [Максима] Бужанского: «Ну, покажи телефон!» Саня [Дубинский], конечно, из этого сделал новость, как всегда.

У Темного рыцаря много информации соответствует действительности. Но акценты часто изменены. Прослеживается линия: ничего у них не получится, дохлое дело.

Еще нужно выяснить, — это один депутат делает или кто-то из наших коллег сливает информацию из общего чата, а Темный рыцарь на ее основе создает контент. Возможно, это группа авторов или группа депутатов.

Саня [Дубинский], конечно, из этого сделал новость, как всегда.

Есть еще такой канал Зеленый слоник, он не очень распространен, но тоже пишет инсайды изнутри фракции. А есть поверхностные каналы, которые берут новость и превращают в слухи.

— Если поймаете Темного рыцаря или тех, кто сливает ему информацию, выгоните?

 — А за что выгонять? Фракция будет решать. Пусть этот человек объяснит мотивы и в чем была ценность. Я не знаю, как бы я в таком случае проголосовал [по вопросу об исключении «Темного рыцаря"]. При этом у Темного рыцаря присутствует мотив — развалить все. Возможно, это маневр, чтобы держать нас в тонусе.

Александр Корниенко / Фото: НВ

 — А кто еще «пытается держать» вас в тонусе?

 — Сейчас многие пытаются. Некоторые — для того, чтобы развалить. Это, в первую очередь, идеологически враждебные силы, инспирированные извне.

— Россияне?

 — Что-то с ними связано. Вряд ли в Ольгино [российская профессиональная ботоферма, работающая на Кремль] сидит определенная группа, которая этим занимается, хотя, может и так. Скорее всего, это местный отдел, который этим занимается. По крайней мере, от них от всех [телеграм-каналов] идет такая линия — нас разорвать.

Читайте также:
Период полураспада. Как скандалы в Слуге народа бьют по рейтингу команды Зеленского

«Отдельной вертикали управления депутатами у Богдана нет»

 — Изгнанный из СН Поляков утверждает, что глава Андрей Богдан, глава Офиса президента (ОП), имеет свою вертикаль контроля над фракцией СН: говорит, что и как голосовать. А вы с Арахамией выполняете, мол, лишь представительские функции.

 — Отдельного вертикали управления депутатами у него нет. У нас действует собственная вертикаль и горизонталь. Дай Бог, чтобы она еще качественно работала. Андрей [Богдан] принимал участие в заседаниях фракции неоднократно, но не в каждом из них. Меньше, чем в половине. Все случаи, когда он был на фракции, — это когда на заседание приходил президент. У Андрея Иосифовича [Богдана] всегда активная позиция по жизни и в этих делах так он себя проявлял: отвечал на вопросы и задавал встречные депутатам. Это тоже нормальный процесс.

Читайте также:
Богдана перекосило, когда я сказал Зеленскому о продаже округа за $ 1,5 млн, — Антон Поляков

— Какая структура власти у Зеленского? Создается впечатление, все работает в стиле Петра Порошенко, когда Администрация президента спускала свои решения в Верховную Раде и в Кабмин.

 — Нет. Такое видение власти связано с турборежимом [скоростным рассмотрением и одобрением в Раде первоочередных президентских законопроектов]. Особенно с его запуском. Но сейчас уже не так.

Почему было похоже? Потому что все шло из ОП. Летом заместителями руководителя ОП были нынешний глава правительства Алексей Гончарук и генпрокурор Руслан Рябошапка. Теперь они разошлись по отдельным структурам. И сейчас Офис не дает заданий.

Когда президент подписал указ с новым перечнем задач для правительства, то в большинстве [пунктов] это обсуждалось с правительством. Верховная Рада имеет свою собственную субъектность. Есть предложения, исходящие из комитетов Рады, идущие в ОП.

— Примеры?

 — Земельная реформа: она обсуждалась везде десятки раз в любом из этих зданий в правительственном квартале. Есть рабочая группа коммуникативно-смысловая и организационная. Туда входят люди из Кабмина, начиная от Гончарука и заканчивая заместителями Милованова [министра экономразвития], депутаты из профильного комитета и руководство фракции, — например, я. Вот этот весь хурал в 20 человек обсуждает, как коммуницировать реформу с депутатами и стейкхолдерами: что делать [в ответ] на упреки, идущие от политических оппонентов.

Если бы это было по системе прошлой власти, то было бы директивно (показывает пальцем вниз), а тут сработал наш принцип отдельных групп, созданный на президентской кампании и продолжающий работать.

— Руководство фракции может сказать «нет» Офису президента?

 — Мы не говорим «нет», мы говорим реальную ситуацию. Это не потому что Баба Яга против: Корниенко с Арахамией решили, что за это голосовать не будем. Так может решить условный Антон Поляков. Но тогда он попадает под правило «70 на 30» [если 70% фракции поддержали законопроект, то и остальные должны проголосовать «за"]. Поэтому фракция его исключила, я так думаю.

Хочу сказать политкорректно: грантовые проекты рисуют диаграммы [голосований большинства], однако они касаются всех голосований. А у нас есть сигнальные голосования по 60 законопроектам. Поляков в них — чемпион по «против», «воздержался» и «не голосовал». Так себе может вести депутат, строящий собственную политическую карьеру. А вот член фракции должен вести себя более конструктивно.

Мы, как руководство фракции, говорим ОП: есть такая ситуация — не хватает голосов. Кейсы, связанные с поиском компромиссов, были вокруг одной или максимум двух проблем, касающихся всех. Мы доносим эту информацию в Офис, обсуждаем и находим решение.

Очень часто это надо обсуждать не совсем с Офисом, а с авторами закона. В последнем кейсе — «голосование за акциз» [поправка в бюджет об отмене платы за растаможивание авто] - мы с Офисом не говорили, а стопали заседание и шли в «Катрусин кинозал» [зал в здании ВР, где проводят Согласительный совет], где обсуждали с Гончаруком и Маркаровой то, что делать дальше. Одобрение этих поправо разбалансировали бюджет на 7 млрд грн. Мы это объяснили депутатам, и они прислушались. Будем исправлять.

Александр Корниенко / Фото: НВ

— Вы упомянули депутата, стремящегося построить свою политическую карьеру. Но во фракции все еще остается один такой — Дубинский. Что еще он должен сделать (кроме публикации оскорбительных блогов в ваш адрес и некорректного поведения во время вашего выступления на съезде), чтобы вы от него избавились?

 — При этом он голосует. Но и много времени отсутствует. Надо выяснить: по уважительным ли причинам?

Не стоит обращать внимание на эмоциональные вещи и на его поведение. Нужно иметь в виду его причастность к решениям фракции и обоснованность его медийных и блогерских действий. Большинство из них обоснована. Он использует понятный для него механизм, как для медийщика, — привлечение внимания.

— Согласно статистике, Дубинский голосует примерно также, как и Оппоплатформа-За життя Виктора Медведчука.

 — Это надо дополнительно проанализировать. Относительно сигнальных законов такой информации не было.

— Была другая информация, что его собирались исключить из фракции, если он не проголосует в первом чтении за рынок земли.

 — У нас нет такой позиции «если». На заседании фракции по рынку земли, на котором присутствовал президент, не было угроз или ломки через колено. Президент объяснил свою позицию. И депутаты послушали. Дубинский не пришел на это заседание, тем не менее, проголосовал.

«Если бы речь шла о продаже округов, то ни Поляков, ни другие люди не стали депутатами»

 — Поляков обвинил вас и Арахамию в незаконности его исключения из фракции, — мол, нет утвержденных положений ее функционирования.

 — Положение закреплены в законе о статусе народного депутата. Там говорится, что депутат как член фракции должен их соблюдать. У фракции нет обязательств создавать эти положения. Получается коллизия. Конечно, мы из этого сделали выводы. Со следующей сессионной неделе [со 2 декабря] обсудим положения и исправим.

Отсутствие положений не свидетельствует, что теперь нам нельзя принимать решений.

 — Вы работали политтехнологом в партии Наш край?

 — Это то, что касается обвинений Полякова. Их надо разложить на несколько составляющих. Знаком ли я с Валерием Давиденко — да. Имел ли я отношение к Нашему краю — да. В 2014 году, после Революции достоинства, я решил работать только с новыми силами. Наш край также была новой силой на тот момент, потому что создавалась из остатков различных старых партий. Там, возможно, мы познакомились с Антоном [Поляковым]. Я его не очень помню. Он с Сергеем Гривко был волонтером. Они помогали одному из кандидатов в облсовет проводить кампанию, а я тогда работал заместителем руководителя областного штаба [Нашего края] как политтехнолог.

Александр Корниенко / Фото: НВ

Там познакомился с Давиденко. Он в то время был народным депутатом от Блока Петра Порошенко (БПП) и занимался этим [делами Нашего края], скажем так. После этого у нас были консультации по Нашему краю о дальнейшем. Но говорить, что я работал в Нашем крае и я выходец оттуда, — это неправда. Ведь параллельно я работал еще в Демальянсе, Силе Людей и читал лекции. Непосредственно сильных связей и серьезных дел с Давыденко больше не было. Последний наш большой проект был связан с выборами в ОТГ в конце 2017-го, под Новый год.

Это первая часть обвинения. Теперь вторая часть, которая является полуправдой, ложью или тем, как это видит Антон. Мне говорят, что это какая-то заказуха с его стороны. Я в это не верю. Мне он всегда казался честным парнем с обостренным чувством справедливости. Возможно, парламент обострил его еще больше.

 — Или кто-то ему помог ее усугубить.

 — Может кто-то помог. Я не думаю, что это было сознательно. Он попал в водоворот телеграм-каналов.

Ближе к президентской кампании Зеленского у нас в Чернигове, благодаря мне, появился Павел Халимон [руководитель штаба и депутат от Слуги народа; Поляков утверждает, что Халимон вместе с Давиденко продали округа СН в Черниговской области].

 — Откуда появился Халимон?

 — Он тоже из Нашего края. Баллотировался, как один из кандидатов в Черниговский облсовет в 2015-м. У него не было идеологической любви к Партии регионов. В его команде оказался Гривко, который возглавлял Молодежный совет в Чернигове и где-то рядом был Антон. На президентских выборах Поляков стал доверенным лицом президента Зеленского по одному из округов. И один из источников, из которых мы брали кандидатов в депутаты, были бывшие доверенные лица, которые себя проявили лучше других. Мы понимали, что ситуация непростая, потому что по одному из округов шел Микитась [Максим Микитась, бывший депутат, экс-директор компании Укрбуд]. Мы предложили Антону стать кандидатом по этому округу. Принимал ли в этом участие Давиденко? Нет. Ни о какой продаже округов речь не шла. И нужно логику включить. Если бы речь шла о продаже округов, то ни Антон, ни другие люди не стали депутатами. Наша мощность составляла 80−90 депутатов-мажоритарщиков, а их стало 130. Так произошло не из-за продажи [округов].

 — Вы вместе с Поляковым сходили на полиграф в НАБУ. Какие результаты?

 — Наш поход в НАБУ оказался не очень результативным. Антон [Поляков] полагал, что когда мы туда зайдем, то сразу начнется полиграф. Но детективы увидели это по-другому. Они нас опросили и пришли к выводу, что, возможно, это не их подследственность. Если начнутся следственные действия и меня позовут в качестве свидетеля, то я готов.

Что дальше с этим всем делать? Если у нас не сложится сотрудничество с Антоном, я думаю самому пройти полиграф. Поинтересуюсь в НАБУ: подал ли Антон заявление? Если нет, то я сам по этим фактам напишу в НАБУ или, все-таки, в ГБР.

 — Давайте поговорим о ГБР. Это ведомство подало в Генпрокуратуру проект подозрения Петру Порошенко. Как проголосует фракция, если подозрение попадет в Верховную Раду?

 — Все мотивированы [голосовать] за снятие неприкосновенности. Это должны поддержать все депутаты, потому что это честная позиция, ведь мы от нее [неприкосновенности] отказались.

По сути, это техническое голосование, когда просят снять иммунитет с целью процессуальных действий. С 1 января 2020-го, когда вступят в силу изменения в Конституцию, такие голосования будут не нужны.

Мы также видели голосования по Ярославу Дубневичу [бывший депутат БПП, а нынче — самовыдвиженец; НАБУ обвиняет его в создании коррупционной схемы вокруг закупок госкомпании Укрзалізниця], когда группа наших депутатов по каким-то причинам не поддерживала второе и третье голосование [снятие неприкосновенности и арест Дубневича]. Было много нареканий на качество представления со стороны Генпрокуратуры.

Депутаты будут определяться самостоятельно в соответствии с качеством подозрения и по другим политическим мотивам. По информации прессы, проект подозрения относительно Порошенко находится в Генпрокуратуре, и у меня нет информации, когда ее получит аппарат Верховной Рады.

 — Не опасно ли для государства привлекать к ответственности бывшего президента? Это может закончиться протестами, нестабильностью.

 — Должны работать правоохранительные органы. Мы знаем о случаях, касающихся нынешних и бывших топ-чиновников.

Правоохранительная система должна работать безотносительно к фамилиям.

 — Может ли ГБР выносить подозрения такого уровня, когда нет доверия к этому органу?

 — Некоторым правоохранительным органам доверяют меньше, немногим больше. Это часть общей картины. В целом правоохранительные органы не наработали себе доверия общества.

Блиц с Корниенко

 — Когда в целом будет проголосован рынок земли?

 — В зависимости от того, как комитет успеет внести все правки. это может быть либо со 2 декабря, либо с 16 декабря. Есть такой план. Будем смотреть.

 — Когда может состояться референдум по рынку земли?

 — Сначала надо принять пакет законов о народовластии. Потому — примерно январь-февраль следующего года. Тогда запланируем.

 — Когда состоятся местные выборы в Киеве?

 — Со всеми местными выборами — в следующем году.

 — Выдвиженцем в мэры столицы от Слуги народа станет Александр Ткаченко?

 — Как решит партия. Есть разные люди, у которых есть видение развития столицы. У Александра — комплексное, и он не стесняется им делиться. Логично, что он рассматривается как один из основных кандидатов.

 — Вас не смутило расследование о том, что он живет в арендованном коттедже, в рекреационной зоне на Трухановом острове?

 — После того, как я сам стал фигурантом расследования, больше расследований не смотрю. У меня к ним отвращение.

 — Депутатам Слуги народа платят деньги в конвертах?

 — Нет, платят в кассах и на карточку. В кассе Верховной Рады, разумеется.

 — На чем вы передвигаетесь по городу?

 — Citroen С5.

 — Самое незабываемое путешествие?

 — Мексика. Я путешествовал один. 10 дней ехал на автобусах от одного побережья к другому. Это было в 2013 году.

 — Самая дорогая вещь, которую приобрели за последние 5 лет?

 — Автомобиль. Стоил около 1 млн грн.

 — Если не удастся договориться о мирном урегулировании, стоит ли отмежевываться от оккупированных территорий стеной?

 — У меня нет ответа. Стоит делать все, чтобы в Украине был мир на всей территории.